Forjoin

setroll


Кроме всего прочего


Отзывы о говноконторе "Пони Экспресс". Отслеживание
Forjoin
setroll

Пони Экспресс - говноконтора и говноперсонал
Еще почитать отзывы можно здесь, здесь, здесь и здесь

Оставить отзыв можно здесь и здесь

Москвичке Олесе Вороновой почтовая служба Pony Express вернула ее посылку, которую так и не смогла отправить, с вложенной внутри запиской со словами «Умри, мразь».
В итоге Волкова оформила возврат посылки. За услуги курьерской службы она заплатила четыре тысячи рублей — три тысячи за доставку и одну тысячу за возврат, еще шесть тысяч было потрачено на а на конфеты. Вскрыв посылку, она обнаружила записку "Умри мразь".

-------------------------------------------

Гость среда, 21 декабря, 2016 год Сделала заказ в интернет магазине. И стала ждать. Служба доставки -Пони Экспресс. Прошёл месяц. Ни звонка, ничего! Позвонила сама, девушка сказала, что т.к. Очень много заказов у них, моя посылка отправлена обратно!!! Из-за окончания сроков хранения!!!! Это вообще как?! Можно ли считать данную фирму надежной, заботливой о своих клиентах? Причём моему знакомому данная фирма везла заказ 3 месяца. И даже привезла домой. Но он отказался, на что нарвался на грубость.
Если учесть самый главный факт, что наш город находится в 2 часах езды от Москвы. Как можно везти посылки месяц?!


-------------------------------------------

Ирина понедельник, 19 декабря, 2016 год с 5.12 по сей день (19.12) пониэкспресс Самара никак не довезет мне заказ, перенося в очередной раз районную поездку (я живу в 100 км. от Самары) и обманывают, что курьер не дозвонился.Предлагают самостоятельно приехать в офис и забрать свой товар. Но 500 руб.за доставку никто не отменял. Люди, прежде, чем воспользоваться услугами этой компании, почитайте отзывы.Этого я не сделала, о чем жалею. По обратной связи на официальном сайте со мной не связываются. Второй раз написала жалобу. С оперативным менеджером не связывают тоже.

-------------------------------------------

Не надежно, не рекомендую

Борис Шелест среда, 14 декабря, 2016 год В Воронеже срывают сроки доставки документов.
Загранпаспорт с визой завис в компании за несколько дней до вылета.
Думаю о последствиях такого "сотрудничества" для обоих сторон писать излишне.

-------------------------------------------

Не рекомендую

Гость среда, 14 декабря, 2016 год Срывают сроки доставки документов и виз. Думаю о последствиях сотрудничества с такой компанией писать излишне.

-------------------------------------------

Николай среда, 30 ноября, 2016 год Самая ужасная компания, НИКОГДА не обращайтесь !!!!! Не делайте ошибок как я. Отправляя документы из Новосибирка в Тюмень мне пообещали, что доставка будет вовремя во вторник, крайний срок среда. Звоню в среду в Тюмень, а документов НЕТ!!! Спрашиваю, начинаем разбираться - никто ничего не знает. В Новосибирске говорят отправили, в Тюмени их не получали. Мне говорят, значит их где то потеряли, бывает такое - человеческий фактор. Пишите претензию, мы вам вернём затраты. И это они мне все спокойно говорят, как будто документы для них пустые листочки. У меня нет слов, одни МАТЫ.....!!!!!!!! ПРИДУРКИ.

-------------------------------------------

Дохлые пони.

Гость вторник, 22 ноября, 2016 год Обещали доставить документы на следующий день, в итоге вышло 6 дней. На 5й мы не выдержали и поехали в их офис забирать документы самостоятельно. Много раз туда звонили, менеджеры кормили завтраками и говорили, что ничем помочь не могут. Вот такой сервис.

-------------------------------------------

Гость 16 ноября, 2016 год Ужасная компания,самая худьшая из всех известных. 2 дня подряд провела на телефоне,пытаясь выяснить время доставки посылки и причину,по которой мне ее не приводят. В итого не получила вообще НИКАКОГО ответа. Оператор голосом робота отвечает,что они вообще не владеют никакой информацией. На мой вопрос - для чего они вообще тогда находятся по указанному номеру,мне ответили так: принять заказ на вызов курьера,чтобы посылку отправить. А вот за доставку посылки они уже не отвечают,деньги заплачены,а дальше вы как-нибудь сами... 2 дня подряд меня переводили на какой-то непонятный отдел,где вообще никто не отвечает на звонки. Я 1 час 40 минут(!!!) слушала музыку на другом конце провода в ожидании ответа. Но так и не дождалась. Сотовый оператор просто прервал мой звонок,даже у него терпение закончилось. А у меня мозг закипел от трубки,прижатой к трубке. Становится просто страшно от того,что за важное почтовое отправление вообще никто не несёт никакой отвественности. Ты просто сталкиваешься с тишиной в ответ. И нет никакой гарантии,что твоя посылка когда-нибудь найдётся. Все в этой конторе заточено так,что связаться с ними и все выяснить цивилизованно просто невозможно. Настоятельно не рекомендую никому связываться с такой ненадежной компанией. Мало того что так дорого. Так и ещё никаких проблем решить невозможно. Если что случиться...

-------------------------------------------

Дмитрий 10 ноября, 2016 год Покупал в ИМ из Англии. Обещали привезти через 7 дней. В итоге прошло 10 а товара нет. Информация на сайте не обновляется или обновляется с задержкой на 2-3 дня. Операторы тупые как пробки, уже давно не приходилось слышать настолько тупой заученный текст. Отдел доставки обманывает и говорит что скоро не волнуйтесь. Все претензии предлагают писать на ящик, которого нет на сайте, а можно услышать по телефону.
Почта России быстрее доставляет

-------------------------------------------

Светлана 8 ноября, 2016 год Отвратительная доставка!
Договорились на 5-е число,время 8-9 вечера (договор на с 2 до 6), доставки нет!
Думаю,может 6-го,дату перепутала! 6-го звоню,так же уже за 6 далеко,спрашиваю где,девушка-омеба,сообщает,что был слишком поздно собран заказ,ее просто решили не доставлять! Я наорала,муж взял трубку,сказал,ок,везите мне на работу,с 2-6, в понедельник,в понельник уже не можем,список заказов сформирован! Офигеть! Даже не позвонить,и не сказать,что извините,мы не смогли вам доставить 5-го,давайте переиграем дату! Звонила Я!!
Договор лись на 8-е,вторник! Муж отсидел лишние 2 часа, почти, на работе,звонил им,ожидайте,курьер задерживается! Обалдеть! Просидел лишние 2 часа,ни кто так и не перезвонил!!!
ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОТЗЫВ И ТОЛЬКО ТАК!

-------------------------------------------

Гость 2 ноября, 2016 год Курьер звонит и говорит, что нет сдачи с 1000 р (200 р), говорит, вы на работе, вот сами и ищите там у своих сдачу, на что был послан мной в магазин ближайший за разменом, потому как если мы приходим в магазин, то нам обязаны дать сдачу за купленный товар! тут услуга(платная), причем из самых дорогих в Туле!, нахамил(че вы мне указываете, что делать и прочее) прошу принять меры, если ваши услуги действительно качественные!

-------------------------------------------

Светлана 26 октября, 2016 год Заказываю вещи в "Ламоде", "Бон при" курьерской доставкой. До сентября 2016 года не было никаких нареканий. До того момента, когда эти компании стали работать с Пони Экспресс. Последний заказ из "Ламода" от 30 сентября мне просто не был доставлен без объяснения причин, несмотря на то, что поступил в Новосибирск 6 октября. 25 октября мне позвонили из Москвы и назначили доставку посылки "Бон при" на 26 октября. Напрасно прождав до 14 часов, я услышала по телефону, что посылку мне принесут 27 октября. Что это за компания такая несерьезная? Как можно так работать! Почему я должна несколько дней с утра до вечера ждать, когда мне соизволят принести посылку?


-------------------------------------------

Дмитрий 22 сентября, 2016 год Отвратительная работа и обслуживание представителей Пони Экспресс из г. Озерска Челябинской области. Наша корреспонденция находится у них уже 2 дня и они никак не могут ее нам доставить (расстояние десять км.!!!!). Приехали бы сами к ним, но не можем,т.к. город у них закрытый. После первого же нашего вопроса:-когда доставите? Перестали отвечать на наши звонки совсем.
Корреспонденция дошла относительно быстро с Санкт-Петербурга до Челябинска, но г. Озерск это что-то. ЗАЧЕМ НУЖНЫ ТАКИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ!!!????

-------------------------------------------

ЯНА 20 сентября, 2016 год 18.09.2016 я заказала вещи на LAmoda, оператор Максим сказал ожидать доставку 20.09.2016. В день заказа мне пришло сообщение с номером заказа, а также предупредили, что курьер свяжется за час до приезда( вот почему нет никаких уточнений?! на сайте LAmoda cказано,что доставка осуществляется на следующий день!). Наступило 20 число, время почти 12:00, мне никто не пишет не звонит..т.е по мнению курьерской службы я должна сидеть дома и ждать их как божье провидение весь день...Звоню в PONY EXPRESS, мне оператор Маргарита сообщает, что сегодня ко мне вещи не приедут, ожидать их стоит завтра или послезавтра и никто не зает точно,когда и во сколько! Значит,если бы я сама не позвонила, меня бы никто не предупридил и сидела б я дома 4 дня, ждала свои брюки, которые, между прочим, нужны мне уже 21.09!!!! ЭТО РАЗВЕ СЕРВИС?!ПОЧЕМУ ТАК БЕСКОНТРОЛЬНА "РАБОТА" ЭТОЙ ДОСТАВКИ?!

-------------------------------------------

Никому не рекомендую

Евгений 23 августа, 2016 год Заключили договор от юр. лица... и пару месяцев все было нормально... а потом начался полный игнор, курьеры по заявкам стали опаздывать, либо вообще не приезжать, все жалобы пишутся только в электронной форме в тот же самый офис, в котором творится бардак (Краснодар).... сейчас ищем другого поставщика, работой Пони Экспресс остались не довольны

-------------------------------------------

Артур 23 августа, 2016 год НИКОГДА НЕ отправляйте что либо через эту компанию! Черт меня дернул обратиться к Пони-Экспресс, отправил посылку из Владивостока в Москву, менеджер уверил 100% максимум через 4 дня посылка будет доставлена, плачу курьеру на месте наличкой за отправку полностью уверенный, что в среду, максимум в четверг супруга получит столь ценный груз (отправлял в понедельник 15.08.2016).
Можно сказать планы по прибыванию супруги в Москве и строились исходя от сроков доставки посылки. в Итоге на 5-й день с момента отправки, решили сами позвонить (сначала звонила супруга из Москвы) и узнать, что случилось и где посылка?! Результат: по моему мы переговорили со всеми сотрудниками колл центра этой "чудо" компании и продиктовали номер своей накладной ни один десяток раз, пообещали разобраться и перезвонить через час.... сидим ждем час, другой... опять звоним в колл центр, та же история, пару тройку раз по сотрудникам переадресовывали, никто ничего не знает, все в один голос, "узнаем, перезвоним через час"... терпение на исходе... Звоню уже я из Владивостока, 15 минут разговора (10 из которых висел на линии и слушал пиликание в трубке) и о чудо, посылка нашлась, но к сожалению она пришла не на тот терминал и вообще в списках развоза у курьеров она нигде не значится, мол ждите... повторюсь это все на 5 день... получив не удовлетворительный ответ, объясняю ситуацию сотруднице Пони-Экспресс, что супруга сидит и ждет этой посылки, как роженица родов... в ответ обещают все таки в пятницу (т.е. на пятый день) озадачить кого то из курьеров, что бы заехал забрал и завез нам нашу посылку, но с оговоркой если все таки он не успеет, то в понедельник 100% !!! Мы соглашаемся и ждем... в пятницу ничего не привозят и не звонят, начинаем менять график пребывания в Москве, откладываем поездку по делам до понедельника... Наступает понедельник, до обеда тишина... начинаем звонить и опять все по кругу, куча переадресаций по сотрудникам и час убитого времени... откладываем такси ждущее под подъездом, сгорает билет на автобус (надеялись до обеда получить посылку, но не тут то было)... опять звоним в Пони, говорят, что до 18:00 понедельника постараются привезти посылку (все, понедельник опять убил все планы, встречу по делам отменяем, переезд в другое место дислокации откладываем, поскольку надо получать посылку именно по адресу указанному на посылке). Есть услуга пере отправки на другой адрес, но она стоит отдельных денег (50% от суммы которую уже заплатили), для нас не приемлемо, "золотая" посылка получается. Сотрудники Пони-Экспресс соглашаются, что косяк их, но ничем помочь не могут, поэтому либо ждите, либо платите еще денег и мы перешлем ее на другой адрес. Доверия никакого нет, на другой адрес она еще бог знает сколько идти будет, да и что то очень дорого в итоге получается. Итог: из за Пони-Экспресс куча незапланированных затрат и главное времени потраченного на ожидание курьера, и только отрицательные эмоции ! сегодня вторник 23.08.2016г - посылку до сих пор не получили...
Не повторяйте наших ошибок, НИКОГДА НЕ ОТСЫЛАЙТЕ что либо через Пони-Экспресс.

-------------------------------------------

grik2010@yandex.ru 12 августа, 2016 год решили сделать отправку корреспонденции (работаем много лет и такого подвоха от компании не ожидали), приехали, забрали отправку, в день доставки выясняется, что конверт еще в Москве, т.к. не оказалось сопроводительных документов, которые нам никто не сказал оформить. При запросе привоза обратно нам сказали, что пожалуйста, оплатите доставку и получите свою корреспонденцию обратно. Такое ощущение, что конверта мы уже в любом случае не получим, или каким-то вымогательством попахивает... Мы теперь уже и боимся с этой компанией работать, а то на пол пути следования они теперь скажут: оплатите вторую часть дороги, а не оплатите, письмо там и застрянет, а хотите вернуть его обратно, тоже платите.... Это уже не Пони, а Пниэкспресс. Пока не станешь разыскивать где письмо, никто и не пошевелится от них проинформировать тебя о ЧП, видимо для них это норма.

-------------------------------------------

Обман по срокам доставки в pony express

Гость 11 августа, 2016 год Безобразная кампания, обманули по срокам доставки, оплатили доставку на следующий день. Нужно было передать важный документ. Позвонила, сказали груз доставлен, ждите до 18-00. Позвонила в седьмом часу, сказали будет завтра. Люди, не обращайтесь в эту пони, там работают одни обманщики и сволочи недобросовестные

-------------------------------------------

АРТЕМИУС 15 июля, 2016 год Доставка в мой город стоит обычными грузоперевозками от 300 рублей,но тут неожиданно мне срочно понадобилась посылка из Москвы 5кг весом и именно до выходных,чуть не хватило материала,надо было срочно закончить до понедельника работу,посылка 21-3954-1030 была сформирована в среду 13.07.16г. и по уверениям этих деятелей в пятницу 15.07.16г. в 13.00 она будет у меня,обозначив цену почти в 20раз!!! против обычной доставки 5700(!!!)рублей.Ну ладно думаю,заплачу за срочность и скорость,однако не дождавшись в намеченный срок посылку,набрал запрос и узнал,что она за 2 дня даже из Москвы не выехала,а срок доставки 18.07.16,т.е понедельник и то я должен весь день провести дома,потому что время доставки неизвестно.Взбешённый таким дешёвым разводом,я позвонил в эту бля..ую контору,за объяснениями и услышав,что сроки в норме(день отгрузки,погрузки не считается,в пятницу доставить не смогут,а в субботу,воскресенье-выходной)и это блятт скоростная экспресс доставка????за это время за 300-400 руб. любая компания привезла бы эту посылку 2 раза,по-моему эту мошенническую,лживую контору надо переименовать в "Больную Хромую Лошадь",а меня в понедельник ждут разборки с заказчиками,штрафы,пени и прочие радости по вине этих жадных и ленивых упырей из дохлого пони


-------------------------------------------

Отвратительно

Гость 9 июня, 2016 год Отвратительный сервис, наплевательское отношение к клиенту, полное отсутствие информации.
При оформлении визы в Латвию воспользовалась услугами компании Пони. В результате после длительного времени ожидания и многократных попыток получения информации о местонахождении документов, после истечения всех возможных сроков доставки, соизволили известить о том, что документы утеряны и вы можете написать претензию!


-------------------------------------------

Владислав (Россия, Калининград) 1 июня, 2016 год В дилерский центр из 26 (двадцати шести) мест по накладной доставили 16 (шестнадцать). Кто-то еще сомневается, стоит ли сотрудничать с этой шарагой?

-------------------------------------------

Джульетта 7 ноября, 2015 год УЖАСНАЯ СЛУЖБА доставки. Отвратительная! Весь день с утра и др вечера просидели, прождали курьера с заказом..и в итоге..полная ж... Звонки в Пони заканчивается лишь обещаниями-: курьер приедет до 18.00, только. именно в какое время не известно, т.к нет контроля за курьером в выходные дни. А когда наступило 18.00, нам сказали, что курьер не приедет...Не сотрудники, а черти что. И когда теперь ждать товар не сказали.. Кто, вообще, руководит Пони экспресс?? Никакой организации труда. Не надо предлагать услуги населению, если вы не справляетесь со своей работой. Да, чтоб вас Роспотребнадзор закрыл!

-------------------------------------------

Гость 3 сентября, 2015 год Оформила срочную доставку из Москвы в Тольятти 1 сентября 2015 года. Сроки - 2 сентября до 18.00.
2 сентября получатель жалуется, что не получил заказ.
Только после моего звонка в ПОни Экспресс выяснилось, что аэропорт Шереметьево не отпускает их самолет.
Операторы со мной не хотели разговаривать и есть только один выход - оформить претензию через эл.почту.
вот ответ:
"Уважаемая  Эльвира,
Ваша жалоба принята в работу.
Срок рассмотрения претензии составляет до 20 рабочих дней от даты поступления.
Со своей стороны сделаем всё возможное для предоставления ответа в более короткие сроки.
Приносим свои искренние извинения за доставленные неудобства."
Но я столько ждать не буду. Готовлю претензию в суд.
Извинений не получила.

Номер накладной 21-1466-6917

Хоть и подключила смс-уведомление, ни одного сообщения не получила ни о нарушениях сроков, ни о получении заказа.

Так же заказ был застрахован на сумму 10 тысяч рублей.


-------------------------------------------

Не боги горшки обжигают
Forjoin
setroll
Изготовление фланца большого размера


Образцовое советское застолье: начало 1980-х
Forjoin
setroll

Ресторатор Иван Шишкин реконструирует новогодний стол советской семьи

Серию материалов, посвященных 25-летию распада СССР, «Медуза» завершает советским застольем



Оливье

Cовершенно советский салат, сделанный по принципу китайских подделок: «Точно так же, только абсолютно иначе». Некогда легендарное блюдо, созданное еще в XIX веке Люсьеном Оливье, шефом и владельцем московского ресторана «Эрмитаж», на заре советской России пережило безбожную мутацию — и уже к послевоенному времени приобрело нынешний вид. Необычный соус превратился в майонез, красные лепестки раковых шеек сменились морковкой, рябчик оказался вареной курицей — в итоге салат стал знаменем советского общепита.




Мимоза

Предполагается, что измельченный желток должен напоминать бархатные цветы мимозы. Пуристы ведут многолетний спор о количестве и порядке слоев этого феноменального блюда. Мелко нарезанный лук, натертые вареные морковь с картошкой, крошка яичного белка, размятая консервированная рыба. Специалисты подчеркивают: сайра в масле. Продукты выкладываются тонкими слоями, промазываются майонезом — и цикл повторяется. Спор идет о прослойке замороженного сливочного масла; его натирают и добавляют (или нет) между пакетами слоев. Сегодня «Мимоза» — безнадежно устаревшее блюдо, но по-прежнему must в кулинариях или на столе преданных традиции домашних кулинаров.



Шпроты

Мелкие рыбки, копченные до полной замены живой плоти смолой с высоким содержанием токсичного бензпирена, уложенные в банки и залитые маслом. Определенно, продукт, к которому надо иметь привычку. И здоровый желудок, потому что шпроты — друзья изжоги. Мне совершенно непонятна популярность этих балтийских консервов, но, как оказалось, у них есть поклонники и даже знатоки, которые различают рыбок летнего и зимнего лова. Летние лежат в банке брюшком вверх, именно такие ценятся наиболее всего. Кулинарной и пищевой ценности шпроты не представляют ровно никакой, и, похоже, едят их до сих пор исключительно из ностальгических соображений.



Сырокопченая колбаса

В то время как обычная вареная колбаса, оставаясь дефицитом, стала объектом постоянных насмешек (и героиней анекдотов), твердые колбасы приобрели едва ли не сакральное значение. Причем отечественные твердые колбасы ценились не меньше знаменитого финского сервелата — мечты обывателя и символа успеха. Нарезка из сырокопченой колбасы ассоциировалась с красивой жизнью, театральным буфетом и оставляла несмываемый запах на руках и губах едоков. Жидкий дым отечества.



Холодец

Разваренное мясо, залитое густым от растворившегося желатина бульоном, застывая, превращается в студень, он же холодец. Впрочем, кто не знает, что такое холодец? Изначально — средство утилизации бросового мяса, обрезков и жилок; в советской кулинарии, однако, холодец (так же как и многие блюда бедняцкой кухни) сделался фетишем. Прекрасная закуска для водки и сытное мужицкое блюдо — грязновато-серый кардинал праздничного стола. Долгое и муторное приготовление, мучительное ожидание — застынет или нет — дает достаточно времени для размышлений. Чеснок? Звездочка из вареной морковки? Мясо нарезать или рвать вилками? Солить в начале или уже вареное? Каждый нюанс значил многое.



Жареная курица

Отечественная курица, взрослая, большая, худощавая и сизая, попадала на кухню целиком. Со всеми подробностями, желудком, сердцем, головой и лапками. Особенно интересно было извлечь из полости яйцо в скорлупе, которое птица не успела снести. И яичники с гроздью яиц без скорлупы на разных стадиях роста. Или это была польская курица марки Hortex, поменьше, понежнее, бройлер. Она была аккуратно упакована в пластик, а потроха ее — лишь самое необходимое — уложены внутрь в отдельный мешочек. Настоящий люкс.



Селедка по шубой

Формат перемазанных «провансалем» слоев измельченного лука, кубиков сельди, вареной моркови, картошки и свеклы появился еще в довоенные годы, но устоялся только в 1970-е.

Салат очень простой, и приготовить его можно с закрытыми глазами. Судя по всему, исходный рецепт служил единственной цели — спрятать или замаскировать неважный вкус селедки, которая была едва ли не единственным источником животных протеинов для местечковых семей. Советская «Сельдь под шубой» белком не богаче, но калориями точно. Майонез — плоть и кровь этого безумного салата, и теперь остальные ингредиенты, включая селедку, служат опорой и оправданием для тонны белой масляной эмульсии.



Шампанское

Газированное вино с ярким вкусом дрожжей, обязательно сладковатое, полагалось открывать в последнюю минуту перед Новым годом — чтобы успеть чокнуться под бой курантов. Сценарий, ставший стереотипным со времен «Карнавальной ночи» Эльдара Рязанова. Неважный вкус вина вызывал стойкое желание запить шампанское водкой, несмотря на опасность злобного похмелья.


Лазер мощностью 4 кВт режет сталь толщиной 25 мм
Forjoin
setroll

Памятник охраннику в стране заборов
Forjoin
setroll

Alexa Meade оживляет портреты
Forjoin
setroll

Свертывая пространство

Художница расписывает тело моделей и их одежду красками в соответствии с идеей фона для задуманной идеи фотографии. Процесс чем-то напоминает создание кукольного мультфильма, только вместо кукол живые модели. В результате на художественном фото запечатленная трехмерная реальность выглядит двухмерными изображением.



В интервью Алекса Мид призналась, что всегда уделяла искусству свободное время, но никогда не представляла себя в будущем художником, ведь кругом говорят, что искусство это затратное хобби, а не профессия, которая может прокормить. Поэтому она выучилась на политолога, по окончании колледжа приняла предложение поучаствовать в избирательной кампании Барака Обамы на пост президента США в составе его пресс-службы. Однако тяга к искусству в ней поборола общественные догмы. Теперь работы Alexa Meade выставляются в галереях.



Первыми ее моделями были родственники, друзья и знакомые. Теперь она подбирает типажи из более широкого круга, но не использует профессиональных моделей. В процессе многочасовой работы ей нравится познавать характеры незнакомых людей, внося поправки в работу уже походу с учетом особенностей личности человека, открывающейся ей. Алекса Мид не пишет портреты, она их оживляет.





Alexa Meade on youtube.com

alexameade.com

Сталинское изобилие, ежегодное снижение цен на продукты питания и индексация зарплат
Forjoin
setroll

Вчера в ЖЖ прочитал пост посвященный отмене карточек в 1947 году, вот бравурная видеоагитка тех времен. Пробежав глазами текст с картинками наискосок, не ожидая узнать ничего нового, наткнулся на две цифры. Одна цифра из вышеупомянутого видеоролика – 60 рублей за килограмм масла, вторая цифра – 350 рублей в месяц «среднестатистическая» зарплата в СССР на тот момент. Я, честно говоря, подумал, что где-то закралась ошибка. Ну, не может в моем понятии килограмм масла стоить 17% от зарплаты рядового рабочего, который вряд ли получает выше среднего уровня.

Ко второй цифре прилагалась ссылка на выложенные в сети ранее засекреченные (!) сводки ЦСУ СССР, тогдашнего Госкомстата, по семейным бюджетам и питанию. Ознакомившись с документами, я выяснил, что все приведенные цифры оказались соответствующими действительности. И много еще чего полезного я для себя открыл, не в силах оторваться от процесса познания и осознания всеобъемлющего экономического пиздеца сталинских времен.

По состоянию на 2015 год в России медианная зарплата примерно 23000 рублей, рабочий на «Автовазе» в среднем получает столько же или чуть меньше, но точно не намного больше. При этом рабочие считают, что «это выживание, а не жизнь». Что они скажут, если вернуть сейчас Сталина по многочисленным просьбам этих же трудящихся, когда он им предложит купить маслица по цене 23000х17%=3910 руб./кг. Возникает закономерный вопрос, они точно хотят именно этого?

Сказать, что я охуел от такого сталинского изобилия – это слишком мягко. Еще в ролике сказано, что отмена карточек сопровождалась денежной реформой.

Денежная реформа 1947 года, которая носила конфискационный характер, практически ничем не отличалась от горбачевской (павловской) реформы 1991 года, кроме того, что сопровождалась дефолтом по внутренним долгам с их реструктуризацией. То есть, Сталин одновременно с грабительской денежной реформой в 1947 году объявил грабительский дефолт по внутреннему долгу, такой же точно, какой Ельцин допустил в 1998 году. Вот подробности сталинской финансовой "реформы" 1947 года:

Зарплата рабочих и служащих на госпредприятиях оставалась прежней, вклады на сумму до 3 тысяч рублей обменивались один к одному (это примерно годовая зарплата), по вкладам от 3 до 10 тысяч рублей было произведено сокращение накоплений на одну треть суммы, по вкладам в размере свыше 10 тысяч рублей изымалась половина суммы. Те же, кто хранил деньги дома, при обмене получил один новый рубль за десять старых.

Льготные условия переоценки накоплений были установлены и для держателей облигаций государственных займов: облигации массовых займов обменивались на облигации нового займа в соотношении 3:1, облигации свободно реализуемого займа 1938 г. — в соотношении 5:1, а облигации займа 1947 г. переоценке не подлежали

Горбачевская денежная реформа 1991 года сопровождалась еще либерализацией цен с одновременным снятием ограничений в торговле. Но при Сталине тоже либерализация цен была проведена, одна пораньше, еще 1935 году после очередной отмены карточек, цены на хлеб были увеличены вдвое, но остались ограничения по отпуску продовольствия в одни руки. Из-за чего она, в отличии от горбачевской, не решила проблем с дефицитом продовольствия на прилавках.

И еще одну либерализацию цен Сталин провел в 1946 году из-за неурожая и нежелания обращаться за помощью к Европе и США, с которыми он благополучно разосрался сразу после окончания войны, в результате чего цены на продовольствие подскочили в 2-3 раза. Одновременно Сталин запретил индексацию зарплат в течение года и отсрочил ранее запланированное на 1946 год наступление "изобилия" больше чем на год.

Кроме этого, все 30-е и 40-е годы, пытаясь стерилизовать излишки денежной массы на руках у населения, Сталин постоянно убеждал трудящихся в необходимости «добровольно» инвестировать средства в облигации госзаймов, по сути ничем не отличавшиеся от ГКО-ОФЗ в 90-х при Ельцине. С той лишь разницей, что Ельцин не выдавал ими часть зарплаты, а желающие и имеющие возможность покупали ГКО-ОФЗ абсолютно добровольно.

В итоге почти одновременно проведенные: либерализация цен, замораживание зарплат, конфискационная денежная реформа и дефолт по огромным накопившимся внутренним долгам - позволили Сталину в 1947 году временно решить проблему дефицита продовольствия и излишка денежной массы на руках у населения. Что это - если не откровенный грабеж населения, перед наглостью и размером которого "подвиги" Горбачева и Ельцина просто меркнут. Откуда ноги растут у сталинского "изобилия" теперь ясно, и какой ценой оно обошлось трудящимся - тоже.

Понятно и то, что Сталин сделал во время своего правления все то же самое, что сделали, начиная с 1991 года Горбачев и Ельцин. Но, блядь, можно ли поверить, что все были довольны Сталиным тогда, если такая буря возмущения действиями Горбачева и Ельцина в народе сейчас, спустя десятилетия. Недовольные сталинским грабежом, конечно, были, но все роптавшие и подвергавшие сомнению "мудрую политику партии и правительства" был объявлены "врагами народа", после чего сгинули в застенках КГБ и лагерях ГУЛАГ. Опять же вопрос, сталинисты и совкодрочеры, главные критики мудрой политики партии и правительства Горбачева и Ельцина, хотят вернуть именно вот это все, описанное чуть выше?

Теперь о постоянном улучшении жизни трудящихся в послевоенные годы и знаменитом ежегодном снижении цен и повышении зарплат, начиная с 1947 года.

Понятно, что после такого экономического коллапса, устроенного Сталиным, жизнь могла только улучшаться. Причем точно по тем же причинам она начала улучшаться и в современной России во время прихода к власти Путина после 1998 года. Просто ухудшаться было некуда. Но насколько стало лучше жить к концу правления Сталина, когда по утверждению ярых сторонников сталинского социализма наступил его золотой век в СССР, длившийся пару лет?

Восстановление разрушенного во время войны; копирование, заимствование и покупка послевоенных технологий в Европе и США не могли не принести экономического эффекта. Согласно статистике ЦСУ СССР среднестатистические зарплаты относительно 1947 года к 1952 году выросли более чем вдвое, с одновременным же двухкратным паденим цен. Что же трудящиеся получили в абсолюте?

Среднестатистическая зарплата достигла 800 рублей, цена на масло снизилась до 30 рублей. В относительном выражении масло стало стоить 3.75% зарплаты 1952 года против 17% зарплаты 1947 года. Сейчас рабочий «Автоваза», если бы сменил Путина на Сталина в лучшие годы, смог бы покупать масло по цене всего-то 860 рублей за килограмм. Все-равно не слишком доступно. Сейчас в магазине можно купить дешевое отечественное масло 72% жирности по цене 400 рублей, финское 82% жирности стоит не более 600.

Ну, может масло не отражает действительности полностью, приведу другие цены:

Макароны по цене 1952 года 4 руб. 80 коп. за килограмм того самого советского качества из фуражной муки: серые, растрескавшиеся, разваривающиеся и липкие. Сейчас они бы стоили 138 рублей за килограмм.

Буханка хлеба сталинскими деньгами стоила 1 руб. 50 коп, в переводе на путинские - 43 рубля.

Хотите прикинуть другие цены в сегодняшних деньгах при сегодняшних зарплатах умножайте цены 1952 года на 29 и не забывайте восклицать: «Однако!».

Может при Сталине квартплата, коммуналка и налоги были меньше? Снова заглянем в статистику ЦСУ СССР:

При Сталине со среднестатистической зарплаты уплачивалось подоходного налога 8%. При Путине налог составляет 13%, что намного больше. Но еще 8% семейного (именно семейного) бюджета при Сталине уходило на квартплату, коммуналку и «добровольную» покупку облигаций госзаймов и взносы во всякие тоже очень «добровольные» общества. Итого Сталин изымал из зарплаты среднестатистического трудящейся семьи 16%.

Сейчас среднестатистическая квартплата и коммуналка в России составляет по некоторым данным примерно 93 рубля за квадрат площади, занимаемый среднестатистической семьей. Но в послевоенные годы площади жилья были меньше. Пусть это будет не одно-двухкомнатная квартира в панельном доме площадью 30-50 кв. м., а комната или малогабаритная квартира площадью 20-25 кв. м..

Рабочий «Автоваза» по сталинским нормам жилья отдавал бы в месяц примерно 2100 рублей в сегодняшних ценах сегодняшней зарплаты, но при Сталине не везде было горячее водоснабжение и электроэнергия не тратилась в таких количествах, которые сейчас потребляет домашняя электроника и бытовая техника. Практика показывает, что при экономии на коммунальных услугах ежемесячный совокупный платеж «за квартиру» уменьшается на четверть как минимум.

Значит при Сталине легко можно было обойтись суммой около 1600 рублей, что составляет всего 6% зарплаты рабочего или в полтора-два раза меньше, если считать в процентах от семейного бюджета, где есть двое работающих, то есть 3-4%. Плюсуем сюда 13% подоходного налога и получается, что при Путине сейчас обязательные расходы в процентах от заработка семьи точно такие же как и при Сталине. Больше платят только за больший современный комфорт, который при Сталине было просто невозможно обеспечить.

Получается, что в распоряжении трудящегося при Сталине сумма в процентах от зарплаты оставалась примерно такая же, но цены были в полтора-три раза выше относительно зарплаты, чем сейчас. То есть, советский трудящийся в сталинские времена мог себе позволить купить в среднем вдвое меньше продуктов, чем сейчас. А каково было сельчанам с заработком намного ниже, чем в городах?

Все послевоенные годы при жизни Сталина государственные цены на продукты питания были не просто высоки, а заоблачны, по-настоящему спекулятивны. Магазинные продукты были практически недоступны по цене для рабочих госпредприятий и колхозников.

Ежегодные снижения цен были насмешкой над советским народом, ничуть не повышая доступность продуктов питания для голодающего населения, заработка которого даже с учетом ежегодных индексаций не хватало на самое необходимое. Демонстрацию агитационного видеоролика про изобилие в магазинах советские граждане могли рассматривать только как глумление над собой, не иначе.

Воровство сельхозпродукции с ферм и полей колхозов и совхозов, а также при их перевозке и хранении, с 30-х и до середины 50-х годов достигало эпических масштабов и вызвано было только недоступностью продуктов питания для населения. По статистике начала 50-х годов объем производства сельхозпродукции был ниже уровня начала 30-х, когда был принят знаменитый закон «О колосках», призванный оградить сельхозпроизводства от разворовывания продукции оголодавшими советскими людьми.

О какой-такой хорошей жизни при Сталине твердят совкодрочеры непонятно, люди питались впроголодь или голодали на всем протяжении правления Сталина. Даже в лучшие годы перед смертью Сталина и начале правления Хрущева употребляли в пищу только крупу, картошку и хлеб при этом недобирая нормы потребления калорий. Вдвое меньше нормы потребляли молока, мяса, вчетверо - яиц и в восемь раз меньше нормы ягод и фруктов.

Получается, что современные поклонники СССР жаждут жить вдвое хуже, чем сейчас, во время кризиса, устроенного Путиным, и еще вдобавок гнить в окопах и лагерях. Ну, что ж, пусть радуются, все именно к тому и идет.

Еще по теме:

Статья из журнала «Власть» №10 (813) от 16.03.2009 "Сталинское снижение цен"

Монография Осокиной Е. А. "За фасадом "сталинского изобилия". Распределение и рынок в снабжении населения в годы индустриализации. 1927-1941.

Уборка листьев на газонах - уничтожение москвичей. Как остановить экоцид и спасти жизни людей.
Forjoin
setroll
Оригинал взят у stilett_1 в Уборка листьев на газонах - уничтожение москвичей. Как остановить экоцид и спасти жизни людей.

Многие москвичи заметили, что за последние несколько лет в Москве стали массово гибнуть здоровые, нестарые деревья. Особенно страдают березы, но умирают и липы, и ясени, и деревья других пород.

Количество погибших деревьев исчисляется тысячами, если не десятками тысяч.

Одна из причин массовой гибели деревьев - тотальная уборка опавших листьев.

Для деревьев уборка опавших листьев равносильна лишению человека пищи, одежды и дома.

Опавшие листья представляют собой идеальное удобрение: органика, которую деревья вытянули из почвы весной и летом, должна вернуться туда осенью: иначе на следующий год деревьям будет нечего есть.

Опавшие листья - это «тепловая подушка», которая сохраняет от вымерзания корни деревьев и травы.

В опавших листьях зимуют насекомые, которыми питаются птицы. Тотальная уборка опавших листьев приводит к тому, что насекомых становится значительно меньше - причем выживают, разумеется, самые прожорливые и неприхотливые. Когда становится меньше насекомых, улетают птицы. А когда исчезают птицы, начинается неконтролируемое размножение насекомых (их численность некому ограничить), причем самых агрессивных видов - агрессивных как в отношении растений, так и в отношении человека.

Тотальная уборка опавших листьев приводит к еще более страшным последствиям - гибели почвы.

Опавшие листья - это пища для дождевых червей, пища для микроорганизмов. Уборка опавших листьев приводит к тому, что дождевым червям и микроорганизмам нечего есть - и они исчезают. В норме на квадратный метр почвы должно приходиться 120 дождевых червей. Сейчас в Москве их осталось 15. Еще чуть-чуть - и московская земля умрет. Она превратится в асфальтоподобную субстанцию, не пропускающую воздух, на которой не может расти ничто живое. После этого корни оставшихся деревьев погибнут за несколько лет.

Восстановить мертвую почву практически невозможно. На это нужно несколько сотен лет - без какой-либо гарантии результата.
В Германии сейчас пытаются восстановить убитую почву - безрезультатно.

Тотальная уборка опавших листьев представляет собой экоцид - массовое уничтожение растительного или животного мира, отравление атмосферы или водных ресурсов, а также совершение иных действий, способных вызвать экологическую катастрофу (ст. 358 УК РФ, лишение свободы на срок от 12 до 20 лет).

Из многих источников приходит информация, что листья убирают по указанию заместителя мэра Москвы Бирюкова. Уборка листьев - крайне доходный бизнес. Сначала из бюджетных, то есть наших с вами, денег оплачивается уборка и вывоз листьев. После этого опять же из наших денег можно до бесконечности оплачивать закупку удобрений, восстановление газонов, посадку деревьев.

И это при том, что уборка листьев в парках и на газонах запрещена правительством Москвы.

Согласно п. 4.2.2. Приложения 1 к Постановлению Правительства Москвы от 10.09.2002 № 743-ПП «Об утверждении правил создания, содержания и охраны зеленых насаждений города Москвы», уборка опавших листьев производится исключительно «на полосе шириной: вдоль городских магистралей и на внекатегорийных объектах - до 25 метров; вдоль улиц и проездов районного значения, вдоль шоссейных дорог на территории области, обслуживаемых городскими и окружными дорожными службами, - до 10 метров; вдоль дворовых проездов и проездов в парковых зонах - до 5 метров, а также на дворовых территориях с искусственным покрытием, в том числе детских и спортивных площадках. На газонах остальных территорий, в том числе лесопарков, парков, скверов, бульваров лист не убирается

За незаконную уборку листьев полагаются большие штрафы. По статьям и 4.17 (нарушение правил создания и содержания зеленых насаждений), 4.18 (повреждение зеленых насаждений), 4.48 (нарушение в области охраны и рационального использования почв) и 8.10 (нарушение санитарного содержания территорий) КоАП г.Москвы.

Сохранение опавших листьев - это не вопрос красоты или удобства. Это вопрос нашего выживания.

Превентивные меры по спасению листьев


превентивные меры по спасению листьевCollapse )

Если вы видите, что на газоне или в парке убирают и/или уже убрали листья, и это происходит более чем в 25 метрах от крупной дороги, более чем в 10 метрах от обычной дороги и более чем в 5 метрах от дворового проезда, то нужно сделать следующее:

Если листья убирают и/или уже убралиCollapse )
Tags:

Логические ошибки. Аргументы, которые не доказывают абсолютно ничего
Forjoin
setroll
Презрение к гуманитарным наукам — пожалуй, самое темное пятно советской образовательной системы. Хотя рассуждения на тему того, что «науки делятся на физику и коллекционирование марок», появились безотносительно к советским временам, только в СССР они стали общепризнанной аксиомой; аксиомой, с которой по умолчанию соглашаются и сами «коллекционеры». Мол, химия и физика — это «серьезно», а история, политология, социология и, уж конечно, философия — это «болтология», «разговорный жанр».

А ведь речь идет об очень серьезном деле. Во всем цивилизованном мире гуманитарные дисциплины, помимо всего прочего, воспитывают в людях критическое, логическое, научное мышление. Это, так сказать, их профиль, и если людей, ответственных за это, считают болтунами, то это беда. Точнее, это половина беды. Ибо проблема советского образования была не только в этом. А еще и в том, что абсолютное большинство советских и постсоветских гуманитариев действительно являются профессиональными болтунами. Причем вовсе не потому, что они плохо учились, нет. Наоборот — их именно этому и учили.

Большевики строили тоталитарный режим. А главнейшее условие, без которого тоталитаризм построить невозможно, заключается в контроле над общественным сознанием. Соответственно, и в так называемых гуманитарных дисциплинах: истории, философии, политологии и т. д. — мог быть только один, единственно верный, «одобренный партией» взгляд. Уже одно это неизбежно убивало все научное, поскольку научная деятельность попросту невозможна вне мыслительной свободы. В СССР же критическое начало вырубалось на корню. Шаг влево или вправо от намеченного идеологического фарватера в 20–40-е годы реально грозил расстрелом. Немногим позже карать стали чуть мягче, но суть осталась прежней.

Но какой научный работник, подлинный ученый вырастет, если результаты его исследований уже заранее прописаны и он обязан с ними некритично согласиться? В таких условиях воспитываются в лучшем случае эдакие недосхоласты, квази-теологи, которых можно назвать советским же термином «служители культа». А потому нет ничего удивительного в том, что в пределах железного занавеса (это касается как СССР, так вообще всех бывших соцстран) гуманитарные факультеты превратились в антинаучные семинарии, где готовили социалистическое жречество. Будучи не в состоянии воспитать полноценных ученых, изувеченное гуманитарное образование породило полчища жрецов. Жрецов, которых люди, за редким исключением, справедливо почитали «артистами разговорного жанра» и специалистами по болтологии.

Подобное положение вещей, казалось, для советской системы было выгодно. Академическую почву для развития альтернативных точек зрения выжгли на корню, а обществу успешно привили мысль, что гуманитарии вообще суть «болтуны». Однако на деле подобные методы сработали по той же схеме, по какой гильотина помогает от перхоти. Низведя гуманитарное образование до уровня марксистско-ленинской квази-притчи, большевики тем самым сделали невозможными и воспитание высокопрофессиональных управленцев, и появление адекватного экспертного сообщества. Уровень советской «элиты», изначально бывший весьма невысоким, продолжал стремительно снижаться.

В итоге, с наступлением кризиса руководство СССР было не в состоянии ни увидеть реальных его причин, ни провести радикальные реформы, которые могли бы отсрочить конец системы (как это было сделано, например, в Китае). Как результат, «классический Совок» слинял в три дня, а те люди, которые должны были его хранить и развивать, предпочли просто распилить между собой оставшиеся от него активы (низкое качество элиты — это лишь одна из причин крушения СССР, но причина очень немаловажная).

Однако, к превеликому сожалению, сказка на этом не закончилась. Страны постсоветского пространства унаследовали совковую систему образования, которая кардинальных изменений до сих пор не претерпела. Особенно это заметно в гуманитарной сфере. И тут сразу надо оговориться: тот факт, что учебные заведения, которые раньше воспитывали служителей культа Ленина – Сталина, начали воспитывать служителей какого-то иного культа (эзотериков, например), качественным изменением, конечно, считаться не может. Та ниша, которая должна была быть занята профессиональными философами, историками, социологами, этнографами и религиоведами, по-прежнему остается засоренной конспирологами и просто малограмотными кустарями.

Казалось бы, трудно спутать ученого и обычного болтуна. Да, трудно. Если вы живете в адекватном европейском либо американском обществе. Но если вы выросли в СССР и/или на его руинах, то для вас вполне естественно не различать гуманитарные науки и «болтологию». Поэтому нравится это кому-то или нет, но важнейшим условием подлинной, а не только символической, декоммунизации и модернизации является создание качественно нового, современного гуманитарного образования. Впрочем, это уже лирическое отступление. Вернемся к делу.

Философия и логика

От неукоснительного следования «линии партии», в принципе, так или иначе пострадали все науки — не только гуманитарные, но даже естественнонаучные. Точно так же, как 300 лет назад гелиоцентрическая теория Коперника и Галилея считалась неприемлемой только исходя из существовавших религиозных догм, в СССР многие научные взыскания отвергались лишь потому, что противоречили коммунистической идеологии. Биология, например, безосновательно лишилась генетики. А психология специальным указом ЦК ВКП(б) (!) «потеряла» тестологию, «полностью противоречащую марксизму», и была превращена, как метко выразился английский психолог Ганс Айзенк, «в слаборазвитую физиологию без собственных принципов и методов».

Но наиболее сильно пострадала вследствие идеологизированности общества, вне всякого сомнения, наука о мысли, философия. Не желая учить будущих винтиков системы — не только философов, но и ученых как таковых, — реальному, подлинному познанию (а уж тем более, если подлинное познание закономерно противоречило умозрительной марксистско-ленинской теории — как в случае Поппера против Маркса и Фрейда, к примеру), советская образовательная система превратила «мать всех наук» в компиляцию имен и смутное описание идей; в банальный список «кто что открыл» — то есть в историю философии. Которая к философии имеет отношение примерно как история космической гонки — к запуску спутников. Более того, некоторые философские течения — то же попперианство — и вовсе отбрасывались как «вредные для изучения».

В результате, большая часть населения некогда советского и ныне постсоветского пространств воспринимали и продолжают воспринимать философию, как нечто абсолютно бесполезное, не приносящее совершенно никакой пользы. Любой человек, имеющий бытовое представление о философии, который берется рассуждать о «смысле жизни», начинает с неприкрытой гордостью именовать себя «философом». А окружающие его люди, сами не изучавшие науку о мысли как положено, с удовольствием «диванному мыслителю» поддакивают, тем самым принимая непосредственное участие в низведении философии до науки ни о чем.

Однако абстрактные и умозрительные вопросы бытия — это лишь малая часть философии, на сегодняшний день еще и критикуемая самими философами за умозрительность (а также не верифицируемость и не фальсифицируемость). Основная философия занимается иными проблемами — тем кругом вопросов, которые выходят за рамки ответственности других наук: вопросами теории и методологиями. Именно философия «решает», как правильно работать с информацией, что такое физика, химия, биология и как эти науки взаимодействуют. По сути, основная задача этой науки — выработка и неустанное совершенствование т.н. научного метода, который позволяет получать достоверное, истинное знание и отличать его от всякой лженаучной фигни. Именно поэтому на Западе философия — это такая же обязательная к изучению частная область человеческого знания, без которой ученым не обойтись, как математика. Неожиданно, не правда ли?

Одной из важнейших областей философского знания является логика. Логика — это отнюдь не набор умозрительных абстракций, не применимых на практике, как считают многие. Логика — это, в первую очередь, умение думать последовательно и непротиворечиво. Она требуется во многих жизненных ситуациях, начиная с решения сложных технических и бизнес-задач и заканчивая убеждением собеседников и совершением покупок в магазине. Но, несмотря на высокую потребность в этом умении, мы часто относимся к нему пренебрежительно (следствие советского и постсоветского воспитания).

Большинство людей самоуверенно полагает, что правильно мыслить можно на основе жизненного опыта, не пользуясь логическими законами и приемами. Конечно, для совершения примитивных операций и несложных выводов может подойти и так называемый здравый смысл. Однако если нужно объяснить что-то более сложное, получить истинное знание о предмете размышления, определить, как прийти к выводу из имеющихся предпосылок, не говоря уже о том, чтобы глубже разобраться в нюансах изучаемого явления, то здравый смысл скорее навредит, чем разрешит проблему, и может привести к заблуждениям.

Фактически, плохо знающие философию люди то и дело совершают логические ошибки — ошибки неправильного, не построенного на логических законах мышления. Они очень похожи на уже известные нам когнитивные искажения, однако, в отличие от оных, «мыслительные ловушки» не являются естественными ограничениями человеческого разума. Логические ошибки — это не более чем дыры в полученном образовании, банальный недостаток знаний. Логика вполне себе изучается, а потому ее можно (и нужно) выучить и использовать, и это главное.

Итак, представляю вашему вниманию наиболее распространенные логические ошибки, которые часто встречаются в дискуссиях. А также краткое, но емкое саммари по каждой из них.


«Я верю» всегда означает «я не знаю»
Forjoin
setroll
Невозможно верить в то, что ты точно знаешь. Например, в то, что дважды два — четыре. Зато можно верить в то, о чем ты не имеешь ни малейшего понятия.

К сожалению, если речь идет о религии, то в полном виде это должно звучать как «я не знаю и не желаю знать». Поэтому с таким скрипом, с таким трудом в клерикальных странах развиваются отрасли наук, изучающих природу человека, происхождение жизни и работу нашего сознания.


?

Log in